Jako by všichni chtěli zkoušet centralizaci. Stále to nejde. Všechny události, které tady máme (války, krize, hladomory), jsou důsledek centralizace a totalitního vládnutí nějakého centra moci, vlády, parlamentu nad bezmocnými občany.

Jako by tabu je hovořit o decentralizaci.

Nikdo nezkusil decentralizaci a jak by to šlo.

Stále se řeší, že to nejde. A jak je centralizce dobrá.

A přitom pro občany evidentně centralizace je nevýhodná, ačkoli mocní se snaží všemožně mlžit, klamat, lhát a oblbovat lidi, že existuje jediná možnost, aby centrum nějak vládlo otrokům. Kdo řekne, že by to šlo jinak, tak je ocejchován jako snílek v lepším případě, a v horším jako idiot či ruský agent hacker.

Proč lidé nechtějí decentralizovat? Nechtějí odpovědnost nebo spíše jen nevědí?

Musíte se ptát těch lidí...

Bude to v obci TSO fungovat spravedlivě tak, že když bude mít obec např. 100 rodin a 100 hektarů, tak každý by měl mít možnost (jestli by to chtěl) dostat 1 hektar?

Ne že jedna rodina by měla mít třeba 30 ha a ostatních 99 rodin si rozdělí cca 0,3 ha?

Slyšel jsem, že v Rusku existují školy Anastazia a školy Štětinina. Je to něco na způsob wladorfských škol.

Prý kolem sebe soustřeďují spoustu lidí. Jsou součástí komun a tzv. rodových osad aj., kterých prý je v Rusku nyní snad 400 či 800. Všichni lidé v nich mají nárok na půdu.

V nějakém regionu Ruska to prý je nyní tak, že lidí tam mají nárok na hektar a mohou hospodařit. Hektar uživí jednu rodinu a jsou i přebytky pro okolí. Prý to podporuje i Putin.

Prý je to obrovské podzemní hnutí, které se nyní tak nenápadně odehrává v Rusku a je to vlastně něco na způsob svobodných samosprávných obcí bez zastupitelů (obcí TSO).

Je to prostě hodně blízko. Možná nestudují RS, možná v těch obcích a komunách spíše uznávají Svaroga, Peruna a jiná pohanská božstva, protože onihledají kořeny Slovanstva, což je prý dnes v Rusku hodně na vzestupu.

Patrně nejdou v duchu křesťanství. Nevím. Äle je to asi hodně blízko.

Jsou to desítky tisíc lidí a sympatizantů, kteří jsou prý propojení v těchto osadách, mají konference.

Nejsou toto náhodou zárodky budoucích obcí TSO, které zde, v Babišově impériu asi budou těžko vznikat. Všude jen pokladny EET, obrovské obchody, kde se prodává jen dověžené zboží nejlépe z USA a EU, které se dříve produkovalo na zahradách a v obcích.

Co s tím?

Na jakoukoli myšlenku či skutečnost můžeme říci: Co s tím?

Na jakýkoli příspěvek v diskusi TSO může kdokoli říci: Co s tím?

Je to informace o něčem, co spěje k něčemu, k poznání, jako diskuse TSO.

Ty desetitisíce lidí kolem Anastazie a škol Štětinina v Rusku již jsou a mohou být zárodkem nové společnosti zvláště, kdyby je oslovila metodika samosprávných obcí bez zastupitelů, tedy metodika obce TSO.

Je to jedna z možných cest k TSO a není to jen pár bláznů.

Ti lidé žijí v realitě, mají hospodářství, obrábějí půdu, mají děti, žijí ve společenství....nejsou to degeneráti typu západních politiků, nebudu je všechny jednoho po druhém jmenovat...

Co s tím?

Výborně, to tedy od nynějška bude skvělá podnětná a zábavná diskuse na stránkách TSO.

Budeme si navzájem odpovídat: Co s tím?

Určitě to bude všechny naplňovat a prospěje to jejich poznání....

Něco jako na otázku: Jak se máš? vám anglicky odpoví to stupidní How do You do?

Já to vidím tak, že v tomto ohledu jdou v Rusku správným směrem...

Slyšel jsem, že poutní kostel či chrám na Kopečku u Olomouce (klenoucí se nad celou Hanou se sechami - bratry Cyrilem a Metodějem žehnajícím celé Velké Moravě pod sebou)...byl někdy kolem r. 1815 snížen asi o 15-20m.

Hovoříte-li o esoterním významu Olomouce, nemá tento řádký jev při stavbě chrámů nějakou spojitost s tímto tajemství a posláním, které se odehrává ve spojitosti s Olomoucí, která již v roce 1241 zachránila v akademiky utajované a v lepším přpípadě bagatelizované vítězné bitvě s Mongoly celou Evropu a vlastně křesťanství celého tehdejší kulturního světa.

Jeste v dobe kdy Kristus nebyl na zemi,jisty

Anglicky mag, odnesl Gral ze zapadu aby ho

ochranil... zanechal ho na hane a odesel.

Gral pote obevil kupec Samo. Hledal misto

pro Gral a vybral Svaty kopecek. Vybudoval

na nem pry jakousi Krizovou cestu...

Sv. kopeček nebyl součástí Olomouce a snížení jeho byziliky mělo jen estetický význam...

Reakce z jednoho webu, kde jsem se zmínil o TSO... Tak takhle nějak to asi vypadá s připraveností lidí...

"Prečítal som si vaše TSO.
To že sa o niečo snažíte je pekné, ale máte tam len penu. Praktických, jasne vyznačených na realizáciu myšlienok, je málo.

To čo je najväčšia slabina všetkých podobných návrhov ako je váš je vždy ekonomika.
Teraz peniaze vytvárajú banky ovládaní parazitickými bankstrami.
Vo vašom TSO sa stane bankárom každý výrobca, poukážok na tovar nahradzujúcich podľa vás peniaze budú desiatky miliónov rôznych.
Ja si chcem kúpiť rohlík od pekára. Kde a za čo získam „pekárove peniaze" ak som poštár?

Vyprodukovali ste absurdný ekonomický nezmysel, ktorý principiálne nemôže fungovať.
A tak je to so všetkými podobnými návrhmi.
Všetkým chýba univerzálny spôsob ako meniť svoje služby a tovary bez toho, aby peniaze sa naďalej vytvárali v bankách tak ako teraz.
Nikto neprišiel na spôsob, čím nahradiť súčasné peniaze tak, aby ich kontrolovalo nejaké budúce spojené ľudstvo, a nie len ďalší paraziti.

Druhý obrovský problém ktorý nikto nerieši sú nakradnuté majetky.
Ak bankári teraz ovládajú planetárnu ekonomiku, tak všetky tie pozemky, bane atď atď sa musia vrátiť spoločnosti. Lebo ak tieto obrovské majetky budú vlastniť naďalej, vždy znovu dostanú pod kontrolu každý nový možná ekonomický model.
Kým bankárov a všetky elity nevyvlastníš, nikdy nad nimi nevyhráš.

Musia stratiť majetky, musia stratiť možnosť tvorby peňazí.
Bez toho nikto nič nedokáže."

Zdá se že chytráků je víc než lidí...

...tak já být tím pošťákem v TSO a kdybych chtěl od pekaře rohlíky, tak se s ním domluvím, že mu budu vozit poštu za rohlíky, nebo že mu ty rohlíky budu rozvážet třeba... Jako když babča řekne ; zanes ty buchty sousedce a vem si od cesty. Zanesu je sousedce, ta mě udělá kafe na cestu, dá mi vejce, ať je zanesu k řezníkoj a další mi dá za cestu, řezník mi dá klobásy pro včelaře, atd.,atp.,na konci cesty budu mít jídla na týden, najedenej k prasknutí a ještě celý ten řetězec dám od konce k začátku znovu, protože každý každému se bude zase chtít odvděčit :-D

Tzv. parlamentní demokracie a její všemožné instituce disponují desítkami, stovkami a tisíci a tasíci všemožných kontrolních výborů obcí, měst, krajů, tisíci všemožných kontrolních orgánů a institucí, dozorčích rad a komisí....odborových organizací, tripartita atd. atd....

Samostatnou kapitolou je státní moc zákonodárná a soudní, kde tisice a tisíce soudů a soudců a advokátů a exekutorů a samosoudců a správních soudů a poslanců a zastupitelů atp. atd. a dalších mají dbát a dohlížet na spravedlnost a čest a slušnost... v jejich podání tedy na zákony.A dál policie, která má údajně pomáhat a chránit občany!

Každý nezaujatý člověk si musí říci: No to je bezva. To je skvělý systém ta demokracie. To tedy musí ta demokracie fungovat. Když stát tady vytváří takovou síť spravedlnosti a zákonnosti pro občany. Tolik ochrany si snad aniobčané nezaslouží.

A navíc se o všem diskutuje v masmédiích. Všechno se probírá, stále se řeší, aby vše probíhalo řádně podle zákona.

Tedy na první dojem, ideální stav. Nic víc už se pro občany dělat nedá....

Tento první dojem je ale vystřídán zděšením a nakonec zoufalstvím a bezmocí, jakmile se člověk dostane do nějakého problému a podá si ho soukolí mašinérie státu. To vše se obrátí proti člověkovi. Vyšetřování trvá neskutečně dlouho, spoustu věcí musí člověk platit a nakonec dojde k tomu, že se vše zamete pod koberec nebo je sopud takový, že člověk si myslí, že je mimo realitu.

A potom přes tentýž systém se chcete dovolávat spravedlnosti (opravných prostředků, revizí, jiného soudu atp...) vůči systémem schválené nespravedlnosti!

Ten systém nikdy nepůjde proti sobě. Každý občan je v systému jen kolečko, a rozhoduje jen ve svém dílčím úseku a jako celek soud potom vyzní zcela absurdně. Soudce (v komisi, v kontrolním orgánu, u soudu) nenese osobní odpovědnost za svůj soud. Důkazy nikoho nezajímají. A to již od nejnižší úrovně. Všude se zametá pod koberec.

Co je příčinou takového stavu v současném systému?

Mnohost zákonů? Nebo právě ta nepostižitelnost soudců a komisí? Jeden se schovává za druhého?

Bezmoc občanů? No ale ta právě vyplývá z toho, že se občané nemohou už na nejnižší úrovni někde v práci či v obci dovolat spravedlnosti a každý zaměstnavatel či obecní úřad si bohorovně dělá s občanem či pracovníkem doslova co chce...

Jistý občan Nazaretský by mohl vyprávět... A dělal revoluci? Ne spíš kontrarevoluci?

V obci TSO budou firmy TSO, tedy firmy, které budou založeny na principu spolupodílnictví. Tam budou lidé pracovat na zákl. životní potřeby. A jakou práci budou dělat? Jaké firmy budou zajišťovat odvedení zpp? Bude-li obec TSO osamocená, potom se zpp budou týkat asi jen potravin. Tedy občané TSO budou chodit v takové obci asi jen na pole a do kravína. Normální obec nemá ani vlastní zdroj elektřiny tedy elektrárnu, nemá ani len či konopí na výrobu oděvů, nemají ani tkalcovské stavy a tedy soukenickou firmu atp. Slovy nemají nic. Některé obce po revoluci 89 nemají už ani zemědělskou výrobu. A bude problém oživit i jen obyčejné zemědělství v takové obci.

Bude tedy zpočátku asi zpp odváděna jen na poli a v kravíně? A jaké budou mít stroje? Motyky a lopaty? Jen takový obyčejný traktor stojí 8 milionů, kombajn 15 milionů. Za co si nějaká zemědělská firma TSO koupí takové stroje? Když řeknete lidem, že budou dělat s kosama a motykama na poli, kdo asi tam vstoupí? TSO by měla vznikat hlavně s mladými lidmi. Kdo z mladých tam vstoupí, když mu nabídnete maximum, že dostane krompáč a bude makat na zžp?

Co si tedy budou moci občané v obci TSO dát do zžp? Jen asi to jídlo. A i to jen omezeně. Vždyť ve většině obcí neexistují ani pekárny, ani mlýn na obilí. Nic. To vše tedy taková obec musí v přípravné fázi nějak předem vybudovat?

TSO může lidem nabídnout jen sociální svobodu. Vše ostatní si musejí pořídit sami (viz metodika TSO)...

Bude-li existovat obec TSO a ve vnějším světě okolní obce nebudou v TSO, jak se takový člověk dostane třeba do města, aby si vydělal peníze volného trhu? Ani se nedostane do vnějšího světa do města, 20 km, aby si ty peníze volného trhu vydělal. To tam půjde pěšky? Nebo bude v obci TSO banka TSO zajišťovat občanům TSO výměnu peněz volného trhu? Za nějaké obecní poukázky na zžp se budou dát vyměnit peníze volného trhu? Nebo by si občané mohli oddělat nějakou zpp navíc, aby za to dostali třeba peníze volného trhu? Nebo budou firmy v TSO zajišťovat občanům třeba peníze volného trhu za zpp? A kde je budou brát? Z té banky TSO? A ta je bude brát odkud?

Něco tedy pustím své Getheanum Bank, ale funkci 33 chi mít i po  212 letech.

TSO nemůže vznikat jinde, než v prostředí, které TSO není (viz metodika TSO)...

Jak vidíme, tak v TSO se vlastně nebude ani nějak moc dělat, protože nebude co, nejsou tam stroje, není tam vlastně nic než práce s motykou na poli a v kravíně.  Nebude v TSO nakonec nejlepší nedělat nic, dělat jen ve vnějším světě a do TSO si jezdit jen odpočinout? TSO bude jen místo na dělání další generace. Nic jiné se tam s takovou asi nedá dělat.

Kde bude TSO brát prostředky? Z pole?

Ani důchodci do TSO nebudou chtít, když jim řeknete, že v TSO nebudou mít důchody a že na ně budou dělat jejich děti. Který důchodce vstoupí za těchto podmínek do TSO? Které děti budou nyní chtít živit své rodiče, ke kterým ani nemají moc vztah?

Ejhle, tak na obhospodařování zahrádky občanek TSO tady pan profesor vercajk má, ale na obhospodařování pole v TSO, to ne. Výslovně opakuji POLE!  Takže vstoupit ano, ale založit ne.... By mne zajímalo, na co asi jako profesor stále myslí?

Pokud chápu správně, tak v TSO bude existovat vše, co nyní, jen si o tom lidé budou rozhodovat sami. Tedy při stejné kupní síle bude jen o 90% méně potřeba chodit do práce. Tedy cca 1/10 současné pracovní doby bude stačit na to, abychom si žili jako dnes a to navíc svobodně, bez pánů nad sebou, a ne jako otroci v práci dnes či v politické sféře jako bezmocní a nesvobodní.

Myslím, že toto je něco, na co by mohla slyšet řada lidí, rodičů, kteří se chtějí věnovat svým dětem, koníčkům, seberealizaci, zahradám.... (pro zvláště natvrdlé a zvláště pro pana profesora výslovně opakuji...že zahradám a polím v TSO).

Nevím, jak Vy, ale já se už od mala zabývám zejména trvale udržitelnými komunitami. A co máte proti mé motyce?! Že mi ji věnoval sám Pánbůh? Já se však jakékoli užitečné fyzické práci vůbec nevyhýbám, právě naopak mne velmi těší. Ale jelikož je rodina "základ státu" i TSO, chtěl jsem to zkusit s paní Hankou - zjistit, co potřebuje a nezištně jí pomoci. S kým jiným, když ZMP nikoho a nic nepotřebuje a stejně podle něj "nejsou lidi"? (I Atrea je prý zadaná a spokojeně kdesi zalezená...) Kde jsou tedy všichni lidé, když ne tady?!
A Ježíš TSO založil, tak co chcete víc?? Barikády, boj se všemi, další světovou revoluci? Podívejte se na Francii - odpovědí na islám je volba bezbožné Le Pen.  Je toto skutečné a trvale udržitelné řešení spásy světa? Nebo Putinovo židozednářské Rusko?

Hlavní problém TSO je v tom, že si v něm každý hledá (pokud vůbec) pouze řešení svých osobních problémů, nikoli sebeobětování se pro ostatní ve jménu Kristově...

Jak vidíme, když nechceme vidět, tak opravdu nevidíme. Proč se trápit s metodikou TSO, když stačí číst jen Rebela, jeho stále dokola se opakující omílání stále stejně nejapné demagogické otázky.

Pohodlnost Rebela a jeho čtenářů vyžaduje, aby TSO vznikal v prostředí již vzniklého TSO, protože jinak v TSO nebudou stroje a nebude tedy co dělat, s výjimkou motyky a kravína (netuším kde Rebel tyto stroje - motiku a kravín – vzal), respektive s Mišpulínem nadšeně vyrábět inteligentní děti (patrně samé Mišpulíny).

Kdo chce podnikat, ten přece nemůže založit novou firmu, pokud ji nezaloží v nějaké cizí již existující firmě, neboť by něměl žádné stroje (mimo motyku a kravín) a nemohl by tedy nic dělat, s výjimkou dětí a odpočinku. Ale ani na to by neměl prostředky...

Rebel a jeho čtenáři přišli na to, že v současných totalitách neživí své důchodce jejich děti, ale živí je prý stát (protože k ním má přece vztah)! Proč by přemýšleli o tom, kde na to ten stát bere? Samozřejmě je páčí z těch dětí, které na rozdíl od státu ke svým rodičům nemají vztah. Co na tom, že v totalitě ty děti nejsou nuceny živit jen své důchodce, ale také obrovskou armádu státních parazitů, ke kterým mají vřelý vztah.

Zkrátka, za Rebelových podmínek do TSO nikdo nevstoupí.

Čteme dobře „nevstoupí“. Čtenáři Rebela totiž uvažují jen o vstupování do již hotového TSO, nikoliv o jeho zakládání. Námahu se zakládáním nové firmy nechávají jiným a těm samozřejmě předem kladou své naléhavé podmíky...

To je prča, ZMP brojí proti pohodlnosti... :-o
Rebelovi matika nešla, tak ji vyměnil za motyku. A na stavbu kravína si najal Crakena (nabulíkoval mu, že to bude konečně echt Goetheanum, ve funkcionalistickém stylu - ale že to musí zmáknout do ježíška, aby se připojilo na ČEZ a mohla proběhnout ustavující schůze a volba Crakena principálem, aby mohl ganz zardoušeného ducha svobody konečně vypustit). Rebelovy otázky jsou náhodou velice inspirativní. (I některé myšlenky ZMP - např. o okupačním osvobození části nějaké zbrojovky...)
Moje nezištná nabídka však směřovala spíše k Vám, paní Hanko ;-) - zvu Vás na skleničku skvělé mrkvové šťávy od Pindi a ještě výživnější sbírku sebraných pindů od ZMP...

Je od vás nečestné strapnovat prezdívky posluchaču z Gotheana.

Metoda TSO, že lidé budou mít při své nemohoucnosti (zdravotní či sešlost věkem) svoji zžp hrazenu svými dětmi, je velmi dobrá metoda na zvýšení populace.

Bude v zájmu každého, mít co nejvíce dětí, aby měl zajištěn příjem ve stáří.

Jak to ale bude s lidmi, kteří v TSO nebudou mít děti?

Viz metodika TSO...

Jestli dnes odvádíme státu cca 90% své mzdy, potom nám stačí 10% své pracovní doby odpracovat, abychom měli zajištěno to, co máme dnes. Souhlasím. Ale tam není započítané to, co se nyní z těch 90% odvodů státu hradí!

Tedy 10% je na základní životní potřeby, ale navíc musíte financovat vše to, co nyní hradí stát. Jestli obce převezmou funkce státu, potom musíte v obci hradit zdravotnictví, armádu, policii, úřady státu a samosprávy (obecní úřady obcí, magistráty, ministerstva, školy, soudy, pracáky, sociálky, katastry, inspekce hygieny a kvality, požárníky, výzkumná pracoviště, silničáři aj.), což jsou stovky a tisíce institucí.Vím, že v TSO asi nebudou pracáky atp., hovořím nyní obecně.

Toto musíte z těch 90% odečíst a tedy navýšit odpracovanou dobu, což asi bude ta základní pracovní povinnost. Tudíž bude pracovní povinnost ne 10% toho, co dnes, ale vyskočí vám to znovu možná o dalších 70, 80 %. Možná přísnější dohled v obci ušetří nějaké to procento, které se nyní rozkrade a rozhýří korupcí a předražením zakázek. Kolik si myslíte že ušetříte? 5 nebo 10%? Kdyby moc, tak třeba 15%. A za cenu toho chcete rozbít celý současný systém? Do toho vám nikdo nepůjde. Je to příliš malá úspora.

Odhad 90% je již snížen z 99% a netýká se jen odvodů ze mzdy, ale také z ostatních „odvodů“, o nichž zpravidla ani nevíme, že je platíme...

Odvádíme-li 90% státu, pak v TSO ušetříme 90%, nikoliv Vašich 15%...

V TSO také není třeba financovat téměř nic z oněch tisíců institucí, které dnes financuje stát (vč. inflace, státních dluhů, bank atp.)...

ZPP není v TSO pro všechny stejná, ale u každého jiná, podle rozsahu a míry jím požadovaných ZŽP...

Přísnost dohledu nad vším je dána přísností každého konkrétního občana, který jediným má veškeré pravomoci k jakémukoliv dohledu, jímž se chce sám zabývat...

Mluvíme-li obecně nemusíme mluvit až tak hrubě nepřesně.

Také je třeba si přečíst alespoň zhruba metodiku TSO, když se k ní chceme vyjadřovat...